Группа guest
Правила
При открытии новой темы чётко внятно и понятно напишите заголовок темы, который должен раскрывать её суть. Название и описание вашей темы должны быть понятны и раскрывать смысл начатой вами дискуссии.
Цитата: Nika2015
Просто историю мы по разным книжкам учим. )))
....Цитата: Nika2015
И коммунизм для нас второе страшное зло после нацизма.
для вас, это для кого? Для поколения бестолочей и дур, что историю по тупым книгам учат??? Или для тех, кто о войне судит по лжекартинкам, монтированным видосам, и фразам вырванным из контекста? Ника, ты и вправду дура У меня и прадеды и деды воевали, и мне как то насрать на книги, которые ты читаешь, я знаю историю из первоисточника! И да, она отличается от той, что ты читаешь в своих книжках..
Иди мангу листай, смотри аниме или хентай, а в такую тему не лезь, ты здесь выглядишь глупо....
9 Мая 2019 19:04:31
КТО ОНИ БЫЛИ?
Hiwi и солдат строительных батальонов трудно считать бойцами гражданской войны. Конечно, их труд освобождал для фронта немецких солдат, но ровно в той же мере это относится и к «остарбайтерам». Иногда hiwi получали оружие и сражались вместе с немцами, но такие случаи в журналах боевых действий частей описываются скорее как курьёз, чем как массовое явление. Интересно посчитать сколько же было тех, кто реально держал в руках оружие.
Количество hiwi в конце войны Дробязко даёт около 675,000, если добавить строительные части и учесть убыль в ходе войны, то думаю мы не сильно ошибёмся, предположив, что эта категория охватывает около 700-750,000 человек из общего количества 1,2 млн. Это согласуется и с долей небоевых среди кавказских народов, в расчёте представленном штабом восточных войск в конце войны. По нему, из общего количества 102,000 кавказцев прошедших через вермахт и СС, 55,000 служило в легионах, люфтваффе и СС и 47,000 в hiwi и строительных частях. Надо учесть, что доля кавказцев, зачисленных в боевые части, была выше, чем доля славян.
Итак, из 1,2 млн. носивших немецкую форму только 450-500 тыс. делало это, держа в руках оружие. Давайте теперь попробуем посчитать раскладку действительно боевых частей восточных народов.
Азиатских батальонов (кавказцев, турок и татар) было сформировано 75 штук (80,000 человек). С учётом 10 крымских полицейских батальонов (8,700), калмыков и особых частей выходит примерно 110,000 «боевых» азиатов из общей суммы 215,000. Это вполне бьет с раскладкой отдельно по кавказцам.
Прибалтика одарила немцев 93-мя полицейскими батальонами (позднее частью сведены в полки), общей численностью 33,000 человек. Кроме того, было сформировано 12 погранполков (30,000), частью укомплектованных за счёт полицейских батальонов, затем были созданы три дивизии СС (15, 19 и 20) и два добровольческих полка, через которые, вероятно, прошло около 70,000 человек. На их формирование частью были обращены полицейские и пограничные полки и батальоны. С учётом поглощения одних частей другими, всего через боевые части прошло около 100,000 прибалтов.
В Белоруссии было сформировано 20 полицейских батальонов (5,000), из которых 9 считались украинскими. После введения в марте 1944 г. мобилизации, полицейские батальоны вошли в состав армии Белорусской Центральной Рады. Всего в Белорусской краёвой обороны (БКА) было 34 батальона, 20,000 человек. Отступив в 1944 г. вместе с немецкими войсками, эти батальоны были сведены в СС-бригаду Зиглинга. Затем, на базе бригады, с добавлением украинских «полицаев», остатков бригады Каминского и даже казаков, была развёрнута 30-я дивизия СС, впоследствии использованная для укомплектования 1-й власовской дивизии.
Галиция когда-то входила в состав Австро-Венгерской империи и рассматривалась как потенциально германская территория. Она была отделена от Украины, включена в состав Рейха, как часть генерал-губернаторства Варшавского и поставлена в очередь на онемечивание. На территории Галиции было сформировано 10 полицейских батальонов (5,000), а впоследствии был обьявлен набор добровольцев в войска СС. Как считается, на вербовочные участки явилось 70,000 добровольцев, но столько было не нужно. В итоге, была сформирована одна дивизия СС (14-я) и пять полицейских полков. Полицейские полки по мере нужды расформировывались и направлялись на пополнение дивизии. Полный вклад Галиции в дело победы над сталинизмом можно оценить в 30,000 человек.
На остальной Украине было сформировано 53 полицейских батальона (25,000). Известно, что небольшая часть из них вошла в состав 30-й дивизии СС, судьба остальных мне неведома. После образования в марте 1945 украинского аналога КОНР - Украинского Национального Комитета - галицийская 14-я дивизия СС была переименована в 1-ю украинскую и началось формирование 2-й. Её формировали из добровольцев украинской национальности набранных из разных вспомогательных формирований, набрали около 2,000 человек.
Из русских, белорусов и украинцев было сформировано около 90 охранных «остбатальонов», через которые прошло примерно 80,000 человек, включая сюда переформированную в пять охранных батальонов «Русскую Национальную Народную Армию». Из других русских боевых формирований можно вспомнить 3-тысячную 1-ю русскую национальную бригаду СС Гиля (Родионова), перешедшую на сторону партизан, примерно 6-тысячную «Русскую Национальную Армию» Смысловского и армию Каминского («Русская Освободительная Народная Армия»), возникшую как силы самообороны т.н. Локотской республики. Максимальные оценки числа людей прошедших через армию Каминского достигают 20,000. После 1943 года, войска Каминского отступают вместе с немецкой армией и в 1944 г. предпринимается попытка переформировать их в 29-ю дивизию СС. По ряду причин перeформирование отменили, а личный состав был передан на доукомплектование 30-й дивизии СС. В начале 1945 создаются вооруженные силы Комитета Освобождения Народов России (власовская армия). Первая дивизия армии формируется из «остбатальонов» и остатков 30-й дивизии СС. Вторая дивизия формируется из «остбатальонов», и частью из добровольцев-военнопленных. Численность власовцев перед концом войны оценивается в 40,000 человек, из которых около 30,000 составляли бывшие эсэсовцы и остбатальонцы. Всего в вермахте и СС с оружием в руках воевало в разное время около 120,000 русских.
Казаки, по подсчётам Дробязко, выставили 70,000 человек, примем эту цифру.
Hiwi и солдат строительных батальонов трудно считать бойцами гражданской войны. Конечно, их труд освобождал для фронта немецких солдат, но ровно в той же мере это относится и к «остарбайтерам». Иногда hiwi получали оружие и сражались вместе с немцами, но такие случаи в журналах боевых действий частей описываются скорее как курьёз, чем как массовое явление. Интересно посчитать сколько же было тех, кто реально держал в руках оружие.
Количество hiwi в конце войны Дробязко даёт около 675,000, если добавить строительные части и учесть убыль в ходе войны, то думаю мы не сильно ошибёмся, предположив, что эта категория охватывает около 700-750,000 человек из общего количества 1,2 млн. Это согласуется и с долей небоевых среди кавказских народов, в расчёте представленном штабом восточных войск в конце войны. По нему, из общего количества 102,000 кавказцев прошедших через вермахт и СС, 55,000 служило в легионах, люфтваффе и СС и 47,000 в hiwi и строительных частях. Надо учесть, что доля кавказцев, зачисленных в боевые части, была выше, чем доля славян.
Итак, из 1,2 млн. носивших немецкую форму только 450-500 тыс. делало это, держа в руках оружие. Давайте теперь попробуем посчитать раскладку действительно боевых частей восточных народов.
Азиатских батальонов (кавказцев, турок и татар) было сформировано 75 штук (80,000 человек). С учётом 10 крымских полицейских батальонов (8,700), калмыков и особых частей выходит примерно 110,000 «боевых» азиатов из общей суммы 215,000. Это вполне бьет с раскладкой отдельно по кавказцам.
Прибалтика одарила немцев 93-мя полицейскими батальонами (позднее частью сведены в полки), общей численностью 33,000 человек. Кроме того, было сформировано 12 погранполков (30,000), частью укомплектованных за счёт полицейских батальонов, затем были созданы три дивизии СС (15, 19 и 20) и два добровольческих полка, через которые, вероятно, прошло около 70,000 человек. На их формирование частью были обращены полицейские и пограничные полки и батальоны. С учётом поглощения одних частей другими, всего через боевые части прошло около 100,000 прибалтов.
В Белоруссии было сформировано 20 полицейских батальонов (5,000), из которых 9 считались украинскими. После введения в марте 1944 г. мобилизации, полицейские батальоны вошли в состав армии Белорусской Центральной Рады. Всего в Белорусской краёвой обороны (БКА) было 34 батальона, 20,000 человек. Отступив в 1944 г. вместе с немецкими войсками, эти батальоны были сведены в СС-бригаду Зиглинга. Затем, на базе бригады, с добавлением украинских «полицаев», остатков бригады Каминского и даже казаков, была развёрнута 30-я дивизия СС, впоследствии использованная для укомплектования 1-й власовской дивизии.
Галиция когда-то входила в состав Австро-Венгерской империи и рассматривалась как потенциально германская территория. Она была отделена от Украины, включена в состав Рейха, как часть генерал-губернаторства Варшавского и поставлена в очередь на онемечивание. На территории Галиции было сформировано 10 полицейских батальонов (5,000), а впоследствии был обьявлен набор добровольцев в войска СС. Как считается, на вербовочные участки явилось 70,000 добровольцев, но столько было не нужно. В итоге, была сформирована одна дивизия СС (14-я) и пять полицейских полков. Полицейские полки по мере нужды расформировывались и направлялись на пополнение дивизии. Полный вклад Галиции в дело победы над сталинизмом можно оценить в 30,000 человек.
На остальной Украине было сформировано 53 полицейских батальона (25,000). Известно, что небольшая часть из них вошла в состав 30-й дивизии СС, судьба остальных мне неведома. После образования в марте 1945 украинского аналога КОНР - Украинского Национального Комитета - галицийская 14-я дивизия СС была переименована в 1-ю украинскую и началось формирование 2-й. Её формировали из добровольцев украинской национальности набранных из разных вспомогательных формирований, набрали около 2,000 человек.
Из русских, белорусов и украинцев было сформировано около 90 охранных «остбатальонов», через которые прошло примерно 80,000 человек, включая сюда переформированную в пять охранных батальонов «Русскую Национальную Народную Армию». Из других русских боевых формирований можно вспомнить 3-тысячную 1-ю русскую национальную бригаду СС Гиля (Родионова), перешедшую на сторону партизан, примерно 6-тысячную «Русскую Национальную Армию» Смысловского и армию Каминского («Русская Освободительная Народная Армия»), возникшую как силы самообороны т.н. Локотской республики. Максимальные оценки числа людей прошедших через армию Каминского достигают 20,000. После 1943 года, войска Каминского отступают вместе с немецкой армией и в 1944 г. предпринимается попытка переформировать их в 29-ю дивизию СС. По ряду причин перeформирование отменили, а личный состав был передан на доукомплектование 30-й дивизии СС. В начале 1945 создаются вооруженные силы Комитета Освобождения Народов России (власовская армия). Первая дивизия армии формируется из «остбатальонов» и остатков 30-й дивизии СС. Вторая дивизия формируется из «остбатальонов», и частью из добровольцев-военнопленных. Численность власовцев перед концом войны оценивается в 40,000 человек, из которых около 30,000 составляли бывшие эсэсовцы и остбатальонцы. Всего в вермахте и СС с оружием в руках воевало в разное время около 120,000 русских.
Казаки, по подсчётам Дробязко, выставили 70,000 человек, примем эту цифру.
9 Мая 2019 19:05:07
Цитата: Nika2015
20-21 год Тамбовская губерния.
Против повстанцев применяли артиллерию, авиацию, бронетехнику и химическое оружие — хлор марки Е56[35]. Решение о применении газов для «выкуривания» оставшихся отрядов повстанцев из лесов было принято 9 июня 1921 года на заседании комиссии ВЦИК под председательством В. А. Антонова-Овсеенко
какие бля танки в 21 году?
остальное все как надо,повстанцы это хорошо, но если слабы -нефиг воставать,
советская власть тоже по сути повстанци и потому жеско собирали воедино страну.
9 Мая 2019 19:06:00
Репутация 1780
Группа BANNED
Альянс Combining the Zerg and Terran
86
82
163
Очков 28 940 052
Сообщений 2231
Цитата: Легендарный
я знаю историю из первоисточника!
9 Мая 2019 19:06:28
9 Мая 2019 19:07:01
НЕ ПУТАЙТЕ КОЗАКОВ И ЕТИХ ВЕЛИКИХ УКРОВ В КАЗАНИ КАЗАЧЕСТВО ТАКЖЕ БЫЛО И ЕСТЬ
9 Мая 2019 19:07:11
Цитата: Deiotariana
ты прям на Всю голову еб......тая ! Поздравлял с 23 февраля ты все чем то недовольная, с 9 мая все поздравляют ты пять какую то пургу метешь?)))
говорюж- недотраханная, по причине что страшна красивая
9 Мая 2019 19:07:42
Убогие, открою ситрашиную таИну, били те, кито, ваивали и пиротив фашиков и пиротив комуняк, их куда зачислите???
9 Мая 2019 19:08:32
Репутация 1780
Группа BANNED
Альянс Combining the Zerg and Terran
86
82
163
Очков 28 940 052
Сообщений 2231
Цитата: вова88
советская власть тоже по сути повстанци и потому жеско собирали воедино страну.
Настолько жестко, что мнения в теме диаметрально разделились.
9 Мая 2019 19:09:12
Цитата: BuLat
их куда зачислите???
к киберхохлам однозначно.
9 Мая 2019 19:09:23
И ЧТО ЖЕ В ИТОГЕ ПОЛУЧАЕТСЯ?
А получается картина, совсем не похожая на те, что рисуются пламенным антикоммунистам. Вместо одного (а то и двух) миллионов русских, сплотивишихся под трёхцветным флагом в борьбе против постылого сталинского режима наблюдается весьма разношёрстая (и явно не добивающая до миллиона) компания прибалтов, азиатов, галичан и славян сражавшихся каждый за свое. И в основном не со сталинским режимом, а с партизанами (причём не только русскими, но и с югославскими, словацкими, французскими, польскими), западными союзниками, а то и вообще с немцами. Не очень похоже на гражданскую войну, не так ли? Ну, разве что назвать этими словами борьбу партизанов с полицаями, но полицаи боролись уж никак не под трёхцветным флагом, но со свастикой на рукаве.
Ради справедливости следует заметить, что до конца 1944, до момента формирования КОНР и его вооружённых сил, немцы не предоставляли возможности русским антикоммунистам бороться за национальную идею, за Россию без коммунистов. Можно допустить, что разреши они это раньше, «под трёхцветным флагом» сплотилось бы побольше народу, тем более что противников большевиков в стране ещё оставлаось предостаточно. Но это «бы» и к тому же ещё бабушка надвое сказала. А в реальной истории никаких «миллионов под трёхцветным флагом» не наблюдалось.
А получается картина, совсем не похожая на те, что рисуются пламенным антикоммунистам. Вместо одного (а то и двух) миллионов русских, сплотивишихся под трёхцветным флагом в борьбе против постылого сталинского режима наблюдается весьма разношёрстая (и явно не добивающая до миллиона) компания прибалтов, азиатов, галичан и славян сражавшихся каждый за свое. И в основном не со сталинским режимом, а с партизанами (причём не только русскими, но и с югославскими, словацкими, французскими, польскими), западными союзниками, а то и вообще с немцами. Не очень похоже на гражданскую войну, не так ли? Ну, разве что назвать этими словами борьбу партизанов с полицаями, но полицаи боролись уж никак не под трёхцветным флагом, но со свастикой на рукаве.
Ради справедливости следует заметить, что до конца 1944, до момента формирования КОНР и его вооружённых сил, немцы не предоставляли возможности русским антикоммунистам бороться за национальную идею, за Россию без коммунистов. Можно допустить, что разреши они это раньше, «под трёхцветным флагом» сплотилось бы побольше народу, тем более что противников большевиков в стране ещё оставлаось предостаточно. Но это «бы» и к тому же ещё бабушка надвое сказала. А в реальной истории никаких «миллионов под трёхцветным флагом» не наблюдалось.
9 Мая 2019 19:10:45
Цитата: BuLat
709 K / 709 K Репутация 6 Группа xerj Альянс United Planets of Universe 34 36 44 Очков 709 448 Сообщений 191 Убогие
ВЕЛИКИЙ ИЗВИНИ СИДЕТЬ ТЕБЕ В ОБИЖЕНЫХ
ЭТО ПОЖЕЛАНИЕ
9 Мая 2019 19:12:26
Репутация 1780
Группа BANNED
Альянс Combining the Zerg and Terran
86
82
163
Очков 28 940 052
Сообщений 2231
Чтобы всем было понятно.
Я считаю, что Советский союз действительно спас весь мир. За что ему и спасибо. Это сложно отрицать. Как и то, что красные комиссары сражались героически за свой коммунизм.
С другой стороны мне сложно осуждать коллаборационизм не понимая его причин. Особенно такой массовости.
Ну и я рада, что Советский Союз в конце концов пал. Но это никакого отношения к его победе над нацизмом уже не имеет. )))
Тем более, что это вы его развалили, а не ваши деды.
9 Мая 2019 19:13:55
ВСТАВАЙ СТРАНА ОГРОМНАЯ ВПЕРЕД НА СМЕРТНЫЙ БОЙ
С ОГРОМНОЙ СИЛОЙ ТЕМНОЮ С ФАШИСТСКОЮ ОРДОЙ
С ОГРОМНОЙ СИЛОЙ ТЕМНОЮ С ФАШИСТСКОЮ ОРДОЙ
9 Мая 2019 19:15:11
по итогу к немцам на Брянщине пошло около 20 - 30 тысяч - продали свою Родину кто за жизнь, кто за вкусную пайку.
а вот другая цыфра
Долгожданный день освобождения Брянщины, светлый день великой Победы над фашизмом своей героической вооружённой борьбой приближали 139 партизанских отрядов, объединённых в 27 бригад, в которых насчитывалось свыше 60 тыс. бойцов и командиров. И это только на Брянщине, где и был злополучный Локоть.
Это люди которые бросили свои дома! Многие поставили под удар свои семьи ! Не говоря о своей шкуре они самоотверженно положили свою жизнь и все добровольно.
Более того в отряды часто принимали только тех у кого уже есть оружие! Будущий партизан обычно убивал фашиста а только потом попадал в отряд! То есть если бы брали всех! Цыфры были бы значительно другими....
Они ушли в леса и болота , жили в грязи, вшах и землянках, зимой прогрызали лед и били врага.
При всех минусах партизана, таких людей в разы больше!
И ты ника со своим не осуждаю коллаборационистов , обеляешь всяких мразей типа тоньки пулеметчицы, сказала что эти люди перебежчики. Ты вообще не думая как последняя тупая баба, лепишь своим помелом что не попадя.
а вот другая цыфра
Долгожданный день освобождения Брянщины, светлый день великой Победы над фашизмом своей героической вооружённой борьбой приближали 139 партизанских отрядов, объединённых в 27 бригад, в которых насчитывалось свыше 60 тыс. бойцов и командиров. И это только на Брянщине, где и был злополучный Локоть.
Это люди которые бросили свои дома! Многие поставили под удар свои семьи ! Не говоря о своей шкуре они самоотверженно положили свою жизнь и все добровольно.
Более того в отряды часто принимали только тех у кого уже есть оружие! Будущий партизан обычно убивал фашиста а только потом попадал в отряд! То есть если бы брали всех! Цыфры были бы значительно другими....
Они ушли в леса и болота , жили в грязи, вшах и землянках, зимой прогрызали лед и били врага.
При всех минусах партизана, таких людей в разы больше!
И ты ника со своим не осуждаю коллаборационистов , обеляешь всяких мразей типа тоньки пулеметчицы, сказала что эти люди перебежчики. Ты вообще не думая как последняя тупая баба, лепишь своим помелом что не попадя.
9 Мая 2019 19:26:20
ПУСТЬ ЯРОСТЬ БЛАГОРОДНАЯ ВЗМЫВАЕТ КАК ВОЛНА
ТРУДНО ЖИТЬ СО ЗЛЫМ СЕРДЦЕМ
ТРУДНО ЖИТЬ СО ЗЛЫМ СЕРДЦЕМ
9 Мая 2019 19:27:00
Nika2015,
Да хорош уже копипастить всякую муру, тут половина людей даже не понимает значение слов, которые ты старательно вписываешь. Вон у булатной Кастрюли вообще трещины пошли от натуги))). Он слово
Да хорош уже копипастить всякую муру, тут половина людей даже не понимает значение слов, которые ты старательно вписываешь. Вон у булатной Кастрюли вообще трещины пошли от натуги))). Он слово
Цитата: Nika2015
коллаборационизм
несколько лет старается выучить )))9 Мая 2019 19:27:10
Цитата: Nika2015
Тем более, что это вы его развалили, а не ваши деды.
аниме гавно.
и не мешай товарисщю песни петь.
9 Мая 2019 19:27:39
ВСТАВАЙ СТРАНА ОГРОМНАЯ ВЕЛИКАЯ СТРАНА
ГОЛОВА ОБВЯЗАНА КРОВЬ НА РУКАВЕ СЛЕД КРОВАВЫЙ СТЕЛИТЬСЯ ПО СЫРОЙ ТРАВЕ
ЧЬИ ВЫ ХЛОПЦЫ БУДЕТЕ КТО ВАС В БОЙ ВЕДЕТ КТО ПОД КРАСНЫМ ЗНАМЕНЕМ РАНЕНЫЙ ИДЕТ
А ВОТ ПОМНИТЕ КА РЕВОЛЮЦИЯ СЛУЧИЛАСЬ?
ВИНО КОНЧИЛОСЬ А ВСЕ МОЛЧАЛИ
Я ИЛЯПНУЛ ЧТО ВИНА НЫНЧЕ В ЗИМНЕМ ДОХРЕНА , ШАНДАРАХНУЛА АВРОРА ВОБЩЕМ ЗИМНИЙ ВЗЯЛИ СКОРО
ПЕТЬ БУДЕМ ИЛЬ РОМ АСКАМИ ЗАКУСЫЫВАТЬ?
ГОЛОВА ОБВЯЗАНА КРОВЬ НА РУКАВЕ СЛЕД КРОВАВЫЙ СТЕЛИТЬСЯ ПО СЫРОЙ ТРАВЕ
ЧЬИ ВЫ ХЛОПЦЫ БУДЕТЕ КТО ВАС В БОЙ ВЕДЕТ КТО ПОД КРАСНЫМ ЗНАМЕНЕМ РАНЕНЫЙ ИДЕТ
А ВОТ ПОМНИТЕ КА РЕВОЛЮЦИЯ СЛУЧИЛАСЬ?
ВИНО КОНЧИЛОСЬ А ВСЕ МОЛЧАЛИ
Я ИЛЯПНУЛ ЧТО ВИНА НЫНЧЕ В ЗИМНЕМ ДОХРЕНА , ШАНДАРАХНУЛА АВРОРА ВОБЩЕМ ЗИМНИЙ ВЗЯЛИ СКОРО
ПЕТЬ БУДЕМ ИЛЬ РОМ АСКАМИ ЗАКУСЫЫВАТЬ?
9 Мая 2019 19:30:42
Шалом ребятки и девочки, мамочка дорогая, шо вы тут настрочили. А мне вот жалко братьев евреев которые были сожжены в концлагерях фашистской германии, а они были не в чем не виноваты. Вова88, и шо ты опять про хохлов пишешь гадости, ну сколько тебе повторять нет такой нации. К стати новый президент в Украине ходит в синагогу и он сказал Украина не сменит курс в НАТО и ЕС
9 Мая 2019 20:37:57
«
· Посторонние разговоры ·
»
Информация
Вы не авторизованы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0 Claude Bot