ВСЕМ СПАСИБО,

РЕАКЦИЯ АДМИНИСТРАЦИИ: http://xcraft.ru/forum/topic_19838

НЕВЕРОЯТНЫЙ ПО СВОЕЙ КРАСОТЕ БАГ СИМУЛЯТОРА: http://xcraft.ru/forum/topic_19827





















Коллеги, сразу оговорюсь: я считаю недопустимой ситуацию, когда у любой из 3 рас есть флот, который невозможно законтрить (т.е. победить с помощью равного либо меньшего по очкам) никаким флотом какой-либо одной расы.

Так вот, ситуация с Квантовыми Разрушителям тоссов такова, что никакие юниты терран ни в одиночку, ни в комбинациях не в состояни победить Кватновые Разрушители в эквивалентном количестве очков.

Раньше мне казалось что научки в состоянии оказать серьезное влияние -- но высянилось, что научки+уники эффективны только если научек более 15-25% и все равно победа получается пирровой -- потери чудовищны. К тому же в случае ручного фокуса квантов по научкам -- все равно будет поражение. Не говоря о том, что это вообще очень неэффективный флот в количествах 20-25% от общего боевого флота по очкам.

И еще, я не нашел ни у одной расы никакого аналогичного флота -- против которого у обоих других не было бы контр-флота. В худших случаях как уже сказано тоссы способны законтрить все терранское своими квантами, зерги тоже способны оказать сопротивление всем юнитам терран своими специализированными юнитами (панки/плети/дреды, ну или муты для эстетов, закрывают почти все возможные варианты). У зергов имб тоже нет -- все контрится террами.

Выходит что тоссовкие Квантовые Разрушители -- единственный такой несбалансированный юнит в игре.

И если чесно, осознание всего этого здорово подпортило настроение -- буду рад, если меня разубедят во всем или хоть в чем-то вышесказанном, заранее благодарен за конструктивную критику, готов радостно признать что я нуб и не шарю, если мне укажут на ошибки.

Мне кажется (и собственно это я и предлагаю), что Квантов надо либо сбалансировать, ослабив статы или убрав/ослабив специализацию по размеру или типу брони, либо усилить научки либо другой терранский юнит. У ксерджей, насколько мне известно, Панки решают проблему с квантами.



__


П.С. результаты симов, предложенных уважаемыми комментаторами в обсуждении:

мои джовы против квантов Kastora, равная стата, берем 900к очков флота с каждой стороны, 10 джовов = 900 000 очков = 8272 Кванта, результат:




мои уники+стелсы+научки против квантов Kastora, равная стата, берем 900к очков флота с каждой стороны, результат:






Техи еще строже выровнены, появляется мысль что надо "просто чуть чтуь увеличить количество противостоящего флота" и потери будут маленькими, а кватнов снесут. Симим уники+стелсы+научки на 1,01кк против 0,9кк очков квантов. Кванты все еще рвут все живое:




Высказывается мысль, что я завышаю тоссовские техи, я сканю Ульрезая, добавляю себе +1 уровень брони и щитов, превосходящий на 10% квантов флот по рецепту ульрезая, ставлю 10-го, потом 8-го адмика, результат все тот же, Кванты рвут все живое:




___


__

Твоя ошибка в том, что ты недостаточно изучив проблему пытаешься ее выставить как нерешимую игровыми методами и идешь на форум с просьбами кастрировать итак уже кастрированную расу. Я тебе привел замечательные примеры, но ты отказываешься согласиться с ними.

Потери менее 15%, лом полностью окупает потери и еще профит имеется.

Я помню тему Ковара и мне как раз казалось что с тех пор это практически невозможно -- уводом затянуть более чем на 10-15 секунд, сколько раз в боях и я пытался и от меня пытались увести все что угодно -- больше не было, если сразу же сфокусить на уводимом юните. вы УВЕРЕНЫ, что не путаете прошлое с настоящим? после фиксов имхо это невозможно.

Возможно вполне. Ничего не путаю.

Еще тебе пример без "огромной тучи научек".

Техи те же, что и в случае с тучей научек.



Потери 21%, можешь не напрягаться с пересчетом. Согласись уже, что ты не прав.

СНЗ -- вы действительно правы, контрит Квантов. Мне правда с моей терранской колокольни кажется что из-за базовой скорости в 6, поднимаемой всеми неправдами и правдами до 25-30 на этом чуде техники невозможно, уже не говоря о том, что это донатный юнит. Но ок, формально вы безусловно правы.




Я хотел было даже признать, потом посчитал что в предложенном вами флоте против квантов на 900к:

10к уников = 550к очков
486 научек = 19,4к очков
125,7к стелсов = 440к очков

итого = 1,01кк очков.

Это превосходящий флот, при всем уважении. я счас конечно попробую тоже подобрать такой же в рамках, но насчет пересчета вы тоже несколько самоуверенны.

Да я буквально на глаз подбираю. И бегло досчитываю стелсов, мог где-то ошибиться, ибо тянул флот и пост писал. Сейчас симулю то же самое, понимаю, что НС надо немного добавить, а стелсов немгого убавить. Если еще докинуть шалупени разношерстной пачку, то уверен, что можно обойтись потерями менее, чем 25%, что при равных стоимостях флотов очень хороший результат.

Да очень хороший был бы результат. Только у меня при равных техах совсем другой получается во всех подобных комбинациях:





Полный скрин симуляции:

http://awesomescreenshot.com/0d94izkh77

Я допускаю, что либо я либо вы где-то ошибаемся при симуляции, ну вы опытнейший игрок, укажите где, объясните почему так выходит.

___

Техи.

Результат.

Если ставить 90к стелсов, то да, проигрыш. Если набираем на 1,01кк флота, что на 11% всего лишь превышает стоимость квантов, то победа с потерями 21%.

Вероятно ваши техи у тосса несколько занижены, как и оба адмика, у меня при равных техах щитовой, адмике 10-м получается вот что:



полные скины симуляции:

http://awesomescreenshot.com/0074izoybe




И да, все другие флоты всех рас можно контрить флотом равным или ниже по очкам. Да, есть снз -- но вы сами я думаю сейчас начинаете понимать о чем я говорю, когда когда утверждаю что кванты -- уникально несбалансированный юнит по отношению к террам.

возвращаясь к нашему вопросу -- все еще мечтаю увидеть флот, который с равными техам и реальным адмиком сожрет кватнов, за исключеним СНЗ. Пока с этим не справляется и флота на 11% больше.

тоссоми и так и не занимаются и выработку опустили.. в целом кванты норм, но по симулить их против панков, что будет? А в сравнении с униками, проблема не в квантах а в униках, их не обоснованно порезали.

Попробуй на тосе вкачай 18 щиты да еще 18 реген щитов - уже двойная цена по техам. У меня лично 16 щиты и 16 реген. Пойди поищи на РУ серве какого-нибудь тоса с 18 щитом/регеном, да который имеет еще 8к+ квантов. Успехов. Адмирал выбран 8 как основной для большинства игроков.


Порезали на 8% урона за весь бой? Не критично в сравнении со многими другими "обрезаниями".

Окей, давайте тогда я сейчас просканю Вас и посимлю по вашим техам, себе чуть завышу для справедливости щиты и броньку.
Адмирал 8-й не учитывает БО и заточки, которых суммарно. у флотоводцев серьезныз обычно хватает на +15-20%


Дима, я вас очень прошу внимательно прочитать пост, если не затруднит.

Окей, скань и увидишь то же самое, что я ставил в симуле тосу. Если видишь то же самое, то успешно признаешь, что у террана есть возможность законтрить квантов.

Это уже детали, которые не должны касаться баланса.