Группа guest
Правила
Новые идеи рассматриваются администрацией и могут быть приняты в разработку после обсуждения в Сенате, Конгрессе или ВМС.
ВСЕМ СПАСИБО,
РЕАКЦИЯ АДМИНИСТРАЦИИ: http://xcraft.ru/forum/topic_19838
НЕВЕРОЯТНЫЙ ПО СВОЕЙ КРАСОТЕ БАГ СИМУЛЯТОРА: http://xcraft.ru/forum/topic_19827
Коллеги, сразу оговорюсь: я считаю недопустимой ситуацию, когда у любой из 3 рас есть флот, который невозможно законтрить (т.е. победить с помощью равного либо меньшего по очкам) никаким флотом какой-либо одной расы.
Так вот, ситуация с Квантовыми Разрушителям тоссов такова, что никакие юниты терран ни в одиночку, ни в комбинациях не в состояни победить Кватновые Разрушители в эквивалентном количестве очков.
Раньше мне казалось что научки в состоянии оказать серьезное влияние -- но высянилось, что научки+уники эффективны только если научек более 15-25% и все равно победа получается пирровой -- потери чудовищны. К тому же в случае ручного фокуса квантов по научкам -- все равно будет поражение. Не говоря о том, что это вообще очень неэффективный флот в количествах 20-25% от общего боевого флота по очкам.
И еще, я не нашел ни у одной расы никакого аналогичного флота -- против которого у обоих других не было бы контр-флота. В худших случаях как уже сказано тоссы способны законтрить все терранское своими квантами, зерги тоже способны оказать сопротивление всем юнитам терран своими специализированными юнитами (панки/плети/дреды, ну или муты для эстетов, закрывают почти все возможные варианты). У зергов имб тоже нет -- все контрится террами.
Выходит что тоссовкие Квантовые Разрушители -- единственный такой несбалансированный юнит в игре.
И если чесно, осознание всего этого здорово подпортило настроение -- буду рад, если меня разубедят во всем или хоть в чем-то вышесказанном, заранее благодарен за конструктивную критику, готов радостно признать что я нуб и не шарю, если мне укажут на ошибки.
Мне кажется (и собственно это я и предлагаю), что Квантов надо либо сбалансировать, ослабив статы или убрав/ослабив специализацию по размеру или типу брони, либо усилить научки либо другой терранский юнит. У ксерджей, насколько мне известно, Панки решают проблему с квантами.
__
П.С. результаты симов, предложенных уважаемыми комментаторами в обсуждении:
мои джовы против квантов Kastora, равная стата, берем 900к очков флота с каждой стороны, 10 джовов = 900 000 очков = 8272 Кванта, результат:
мои уники+стелсы+научки против квантов Kastora, равная стата, берем 900к очков флота с каждой стороны, результат:
Техи еще строже выровнены, появляется мысль что надо "просто чуть чтуь увеличить количество противостоящего флота" и потери будут маленькими, а кватнов снесут. Симим уники+стелсы+научки на 1,01кк против 0,9кк очков квантов. Кванты все еще рвут все живое:
Высказывается мысль, что я завышаю тоссовские техи, я сканю Ульрезая, добавляю себе +1 уровень брони и щитов, превосходящий на 10% квантов флот по рецепту ульрезая, ставлю 10-го, потом 8-го адмика, результат все тот же, Кванты рвут все живое:
___
__
РЕАКЦИЯ АДМИНИСТРАЦИИ: http://xcraft.ru/forum/topic_19838
НЕВЕРОЯТНЫЙ ПО СВОЕЙ КРАСОТЕ БАГ СИМУЛЯТОРА: http://xcraft.ru/forum/topic_19827
Коллеги, сразу оговорюсь: я считаю недопустимой ситуацию, когда у любой из 3 рас есть флот, который невозможно законтрить (т.е. победить с помощью равного либо меньшего по очкам) никаким флотом какой-либо одной расы.
Так вот, ситуация с Квантовыми Разрушителям тоссов такова, что никакие юниты терран ни в одиночку, ни в комбинациях не в состояни победить Кватновые Разрушители в эквивалентном количестве очков.
Раньше мне казалось что научки в состоянии оказать серьезное влияние -- но высянилось, что научки+уники эффективны только если научек более 15-25% и все равно победа получается пирровой -- потери чудовищны. К тому же в случае ручного фокуса квантов по научкам -- все равно будет поражение. Не говоря о том, что это вообще очень неэффективный флот в количествах 20-25% от общего боевого флота по очкам.
И еще, я не нашел ни у одной расы никакого аналогичного флота -- против которого у обоих других не было бы контр-флота. В худших случаях как уже сказано тоссы способны законтрить все терранское своими квантами, зерги тоже способны оказать сопротивление всем юнитам терран своими специализированными юнитами (панки/плети/дреды, ну или муты для эстетов, закрывают почти все возможные варианты). У зергов имб тоже нет -- все контрится террами.
Выходит что тоссовкие Квантовые Разрушители -- единственный такой несбалансированный юнит в игре.
И если чесно, осознание всего этого здорово подпортило настроение -- буду рад, если меня разубедят во всем или хоть в чем-то вышесказанном, заранее благодарен за конструктивную критику, готов радостно признать что я нуб и не шарю, если мне укажут на ошибки.
Мне кажется (и собственно это я и предлагаю), что Квантов надо либо сбалансировать, ослабив статы или убрав/ослабив специализацию по размеру или типу брони, либо усилить научки либо другой терранский юнит. У ксерджей, насколько мне известно, Панки решают проблему с квантами.
__
П.С. результаты симов, предложенных уважаемыми комментаторами в обсуждении:
мои джовы против квантов Kastora, равная стата, берем 900к очков флота с каждой стороны, 10 джовов = 900 000 очков = 8272 Кванта, результат:
мои уники+стелсы+научки против квантов Kastora, равная стата, берем 900к очков флота с каждой стороны, результат:
Техи еще строже выровнены, появляется мысль что надо "просто чуть чтуь увеличить количество противостоящего флота" и потери будут маленькими, а кватнов снесут. Симим уники+стелсы+научки на 1,01кк против 0,9кк очков квантов. Кванты все еще рвут все живое:
Высказывается мысль, что я завышаю тоссовские техи, я сканю Ульрезая, добавляю себе +1 уровень брони и щитов, превосходящий на 10% квантов флот по рецепту ульрезая, ставлю 10-го, потом 8-го адмика, результат все тот же, Кванты рвут все живое:
___
__
3 Марта 2015 05:21:06
mozart, джовиан вам в помощь, сударь. Джов раскатывает квантов на ту же стоимость. А СНЗ тем более - даже щит не теряют (между прочем даже ссаная ЗС тоже выносит их без проблем).
У зергов - левики и тени справляются тоже на ура.
У зергов - левики и тени справляются тоже на ура.
3 Марта 2015 05:38:51
Цитата: Ulrezaj
mozart, джовиан вам в помощь, сударь. Джов раскатывает квантов на ту же стоимость. А СНЗ тем более - даже щит не теряют (между прочем даже ссаная ЗС тоже выносит их без проблем).
Дорогой коллега, симлю свои джовы против квантов Kastor, стата примерно равная, ставлю одинакового 10-го адмирала.
10 джовов = 900 000 очков = 8272 Кванта, результат:
Не могли бы указать мне на ошибку?
Цитата: Ulrezaj
У зергов - левики и тени справляются тоже на ура.
Сударь, речь не идет о зергах, прошу вас, если не затруднит, внимательно прочитать пост.
___
3 Марта 2015 05:46:49
Цитата: mozart
речь не идет о зергах, прошу вас, если не затруднит, внимательно прочитать пост.
Цитата: mozart
я не нашел ни у одной расы никакого аналогичного флота -- против которого у обоих других не было бы контр-флота.
Или я что-то не так понял...
Джов моего терра против квантов тоса. Техи на тосе жосче + БО больше:
Проблема при симуле 8272 кванта на 10 джов в том, что у квантов включается концентрация, которую не так давно запилили ВСЕМ.
3 Марта 2015 05:51:05
Цитата: Ulrezaj
Цитата: mozart
я не нашел ни у одной расы никакого аналогичного флота -- против которого у обоих других не было бы контр-флота.
Или я что-то не так понял...
я не нашел ни у одной расы никакого аналогичного флота -- против которого у обоих других не было бы контр-флота.
Или я что-то не так понял...
И имел в виду что ни у терров ни у зергов нет флота, который бы не контрился чем-то у каждой расы. А тоссовские кванты не контрятся именно террами, зергами контрятся.
Цитата: Ulrezaj
Проблема при симуле 8272 кванта на 10 джов в том, что у квантов включается концентрация, которую не так давно запилили ВСЕМ.
Послушайте, но ведь при любом бое серьезном -- от скажем 300к очков флота с каждой стороны именно так и будет -- и будет только с квантами. Я ведь об этом пост и писал.
Концентрация не поможет уникам против панков и т.д.
3 Марта 2015 05:57:50
В реальных боях против кс, снз, зс, джовов, кванты в любом случае падают. количество потерь уменьшается при увеличении в разы количества квантов. но это увеличение не соизмеримо с той же стоимостью флота противника
у тосса вообще нет нормального корабля против уберфлота.
пс. кто знает, сжигание щита корсара работает уже или нет?
у тосса вообще нет нормального корабля против уберфлота.
пс. кто знает, сжигание щита корсара работает уже или нет?
3 Марта 2015 06:01:17
Цитата: mozart
А тоссовские кванты не контрятся именно террами
Контрятся. Смотри сюда:
1000 квантов vs 1600 уней + 400 НС.
Законтрены кванты с минусом в 14кк веспа.
Техи террана 17 ионка, 13 плазма, 18/18/18.
Техи тоса 18 оружейка, 16 щит, 18 структура, 16 реген щитов.
8 адмирал там и там.
При равных (даже у террана немногим меньше очков флота) тос проигрывает.
В который раз убеждаюсь, что ты нуб и даже на симуляторе играть не умеешь.
Цитата: АрлиNet
пс. кто знает, сжигание щита корсара работает уже или нет?
Работает, достаточно давно. Но мало эффективно.
3 Марта 2015 06:03:21
Цитата: АрлиNet
В реальных боях против кс, снз, зс, джовов, кванты в любом случае падают. количество потерь уменьшается при увеличении в разы количества квантов. но это увеличение не соизмеримо с той же стоимостью флота противника
у тосса вообще нет нормального корабля против уберфлота.
у тосса вообще нет нормального корабля против уберфлота.
Уважаемый АрлиНет, не могли бы вы привести пример состава флота террана на 900к при котором он убьет 8232 кванта при равных техах, с потерями менее 80-90% своего состава, (за исключением флота в котором будет большой процент научек, 10-25%, об этом казусе сказано в посте) ?
Я с удовольствием тут же признаю свою ошибку.
3 Марта 2015 06:07:10
Цитата: mozart
с потерями менее 80-90% своего состава
Ты упрлс, хочешь чтоб флоты на равную стоимость выносили друг друга без потерь тупо за счет специализации? Я тебе выше привел пример боя с суммарным минусом террана всего лишь на 15%.
3 Марта 2015 06:11:09
Цитата: Ulrezaj
При равных (даже у террана немногим меньше очков флота) тос проигрывает.
Приведенный вами пример описан в посте. Я же так просил вас внимательно прочитать весь пост.
Цитата: mozart
Раньше мне казалось что научки в состоянии оказать серьезное влияние -- но высянилось, что научки+уники эффективны только если научек более 15-25% и все равно победа получается пирровой -- потери чудовищны. К тому же в случае ручного фокуса квантов по научкам -- все равно будет поражение. Не говоря о том, что это вообще очень неэффективный флот в количествах 20-25% от общего боевого флота по очкам.
В вашем примере из 104к очков террана научки составляют 16к, или около 16%.И кстати, да, если руками навести кванты на научки в первом раунде -- победы не будет.
__
3 Марта 2015 06:14:10
А что, тоссы донатная раса - тоссы рулят =)
Пиратский флот тоже донатный - пираты рулят =)
Всё всегда всегда сводится к тому что донат всегда круче...
Столько времени кванты жили себе спокойно и их никто не трогал...
Сдаётся мне ТС просто не может вынести этого кастора, вот и тема появилась =)
И вообще, моцарт, одумайся... Не становсь геем #2, а то тоссы тебя возненавидят
Точно, это же бред =)
Хочешь выносить в профит - бери больше войск, вроде так всегда было =)
Пиратский флот тоже донатный - пираты рулят =)
Всё всегда всегда сводится к тому что донат всегда круче...
Столько времени кванты жили себе спокойно и их никто не трогал...
Сдаётся мне ТС просто не может вынести этого кастора, вот и тема появилась =)
И вообще, моцарт, одумайся... Не становсь геем #2, а то тоссы тебя возненавидят
Цитата: Ulrezaj
флоты на равную стоимость выносили друг друга без потерь тупо за счет специализации?
Точно, это же бред =)
Хочешь выносить в профит - бери больше войск, вроде так всегда было =)
3 Марта 2015 06:16:37
Цитата: Ulrezaj
Ты упрлс, хочешь чтоб флоты на равную стоимость выносили друг друга без потерь тупо за счет специализации? Я тебе выше привел пример боя с суммарным минусом террана всего лишь на 15%.
Цитата: АрлиNet
Ulrezaj,
+.
+.
Неужели вы не в состоянии русский язык понимать? потери в 90% состава означают что от 100 осталось 10. О без потерь речи не шло. Очень печально, что вместо конструктивного обсуждения, столь опытные и мощные игроки сыпят оскорблениями и не в состоянии вниметельно прочитать пост, состоящий всего из нескольких абзацев. Видимо сложных, но при знании русского языка все должно быть понятно.
Если есть конечно желание понять.
___
3 Марта 2015 06:17:54
Цитата: mozart
потери чудовищны.
При потерях 15% при равных очках флота потери 15% - детский лепет.
Цитата: mozart
если руками навести кванты на научки в первом раунде -- победы не будет.
Если руками отвести научки, то люлей кванты выхватят еще больше, пока получают по щам от уней под БК.
3 Марта 2015 06:19:45
Цитата: mozart
ри котором он убьет 8232 кванта при равных техах, с потерями менее 80-90% своего состава,
Цитата: mozart
потери в 90% состава означают что от 100 осталось 10.
может быть я что-то не понимаю. ты уже определись.
и где я тебя оскорбил?
а так, да, согласен с
Multyanimal_wPd78
3 Марта 2015 06:20:56
Цитата: Ulrezaj
ри потерях 15% при равных очках флота потери 15% - детский лепет
Безусловно, 15% потерь -- детский лепет. В приведенном вами примере потери составляют более 40%
Цитата: Ulrezaj
Если руками отвести научки, то люлей кванты выхватят еще больше, пока получают по щам от уней под БК.
Если я правильно понимаю механику сб4, то при ручном отведении научек с одновременным наведением квантов догонят их максимум через 10 секунд, т.е. существенно не получится уйти ими. я не прав?
3 Марта 2015 06:23:06
1. Как мило, что каждый может выпросить нерф на форуме, если постарается, и погромче по плачет...
2. как мило, что каждый второй научился разводить пустую полемику, как ТС в этом :
ибо у ТС тоже нет желания понять...
3. мну давно предлагает все порезать зергам и тоссам, кроме добычи, а то терране-бедняжки дико зашуганы...
2. как мило, что каждый второй научился разводить пустую полемику, как ТС в этом :
Цитата: mozart
Очень печально, что вместо конструктивного обсуждения, столь опытные и мощные игроки сыпят оскорблениями и не в состоянии вниметельно прочитать пост, состоящий всего из нескольких абзацев. Видимо сложных, но при знании русского языка все должно быть понятно.
Если есть конечно желание понять.
Если есть конечно желание понять.
ибо у ТС тоже нет желания понять...
3. мну давно предлагает все порезать зергам и тоссам, кроме добычи, а то терране-бедняжки дико зашуганы...
3 Марта 2015 06:23:56
Цитата: Multyanimal_wPd78
Сдаётся мне ТС просто не может вынести этого кастора, вот и тема появилась =)
послушайте, Кастор мне союзник. он просто близок мне по стате и видел бои его)
Цитата: Тварь
ибо у ТС тоже нет желания понять...
уверяю вас, у меня есть желание понять, однако меня очень огорчают, когда сложные посты читают невнимательно и отвечают несколько невпопад. возможно конечно дело в моем стиле, однако это незлонамеренно и повторюсь -- я готов увидеть ошибку.
3 Марта 2015 06:27:39
Цитата: mozart
В приведенном вами примере потери составляют более 40%
Ты вообще как профит боя считаешь, дорогой? Погляди на лом и увидишь, что потери террана при условии сбора лома победителем будут всего 15кк из 104кк.
Откуда скажи мне ты насчитал 40% потерь?
Цитата: mozart
я не прав?
Не прав. Раунду к третьему мб и догонят, что составит секунд 65-75.
Не видал логи, как затягивают бой на 5 минут до ничьей упячкой и брудлингом? Тут аналогично будет, правда догонят, но не сразу, ибо кое-кто уже выклянчил уменьшение расстояния на каждый отдаваемый приказ перемещения. (Ковар, привет!)
3 Марта 2015 06:29:36
Цитата: АрлиNet
Цитата: mozart
ри котором он убьет 8232 кванта при равных техах, с потерями менее 80-90% своего состава,
Цитата: mozart
потери в 90% состава означают что от 100 осталось 10.
может быть я что-то не понимаю. ты уже определись.
и где я тебя оскорбил?
ри котором он убьет 8232 кванта при равных техах, с потерями менее 80-90% своего состава,
Цитата: mozart
потери в 90% состава означают что от 100 осталось 10.
может быть я что-то не понимаю. ты уже определись.
и где я тебя оскорбил?
Что непонятного-то все же?
перефразирую:
Приведите пример терранского флота (исключение -- состав флота с большим процентом научек, описан в посте), который имея юнитов на 900к очков сможет уничтожить 8272 кванта, с собственными потерями менее 600-700к очков или около того.
Вы лично просто поставили плюсик согласие пост Ульрезая где он скатился в оскорбления. От вас не слышал оскорблений непосредственно.
3 Марта 2015 06:30:08
«
· Новые идеи ·
»
Информация
Вы не авторизованы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0 Claude Bot