Сообщения пользователя: UncleanOne

Тема: Announcement: collision with fleets in orbit | 14 Мая 2020 22:20:42
Сообщение #4850
Цитата: abcpqr
Which Satellite will be able to move and do collision?
Will it be the same as it is now (station with gravity gun and dunkleosteus)?
Yes, same as now.


Цитата: abcpqr
Why is shield of the fleet not taken into account during collision?
I think it was decided not to include shields so it will be more in line with generic (non-Dome type) defenses, which give bonus to satellite's structure proportional to their structure/armor, but not their shields.
We may revise the collision damage formula for fleets, since it has other problems.


Цитата: echotrap
Wouldn't it be a far more entertaining (and actually logical thing) to have them not bluntly collide but instead enter a fight instance?
That's the plan for the bright distant future. (Maybe not so distant, but not now either.)


Цитата: echotrap
Generally One would think that ships (that travel interstellar) should be agile enough to avoid collision
If giant insectoids that teleport between planets doesn't sound “unrealistic” enough for you, why having them move around a planet fast enough to ram into a fleet does?
Many gameplay elements are just gameplay elements. They don't need to be “physically possible” or “explained by lore” — those things may be nice to have but aren't a primary goal.
Тема: Announcement: collision with fleets in orbit | 14 Мая 2020 18:09:33
Сообщение #4849
Цитата: abcpqr
What will happen to the normal battle mechanics, like attacking the planet and satellite with normal attack mission?
Fleets in those missions aren't becoming orbital objects yet, so nothing changes for them for now.

Цитата: abcpqr
Since coordinates will be medium and high orbit, that means you can't attack satellite from same coordinates?
The thing is, “medium” and “high” orbits don't really exist. As I see it, they were only needed to “explain” why fleets in local coordinates (LC) don't collide with satellites, even though they are visible in the same 3D space around the planet.
Fleets on “high orbit” were already a part of LC space, the missing part was interaction between them and satellites. Since this part will be added with the upcoming patch, there would be no need for “orbits” — all objects on given galaxy coordinates would exist and interact in the same LC space.


Цитата: abcpqr
Also, how will fleet fight each other when there is fleet on satellite and you arrive on the same coordinates?
Right now, free-standing fleets (placed to defend “high orbit”/LC), wouldn't attack fleets on satellites automatically. To attack them, you would still need to send an 'Attack' mission from LC directly to satellite. Ships on such a mission will drop out of LC-space until they return from attack. That's not a very consistent behavior, we'll fix that by making attacking fleets present in LC in a future update (or, maybe, even during the testing of this one).
Сообщение #4848
Цитата: Patriarh
строишь флот и на Космостанцию, алстанцию, пристань, сущность направляешь свой как раз расчитанный по структуре флот и разбиваешь в дребезги, потом собираешь обломки, частично восстановив флот. А чел который потратил уйму флота на лунопопытки, на возведение пушки, станции, сушки и т.д. просто ни с чем.
Хоть бы кто-то из вестников Апокалипсиса расчёты привёл… А не просто вопил, что флот для тарана бесплатный, а для спутника тяжким трудом был построен.


Цитата: Patriarh
Ибо разгон у космостанции конский, улететь не успеешь.
Cтанция может в локальных координатах маневрировать и уходить от столкновений.
Тема: Announcement: collision with fleets in orbit | 14 Мая 2020 13:11:12
Сообщение #4847
Цитата: JediMaster
I won’t say any more mean words towards our great developers
You can do that in Complaints section, no one would care unless it's really violent. But here, in game mechanics discussion, I'm going to enforce the rules.


Цитата: JediMaster
Without going to premium page or getting them from an active member already (but other than those no way)
If someone wants to drown the game in money and buys a moon, resources for station/dunk and a lot of ships to break someone's satellite — that's not an exploit. Colonizing a Pirate station may be cheaper, but if someone wanted to use it to attack someone's satellite, why would they devise such a convoluted scheme that includes passing the station to a new account?

I'm not saying that costs of new methods are perfectly calculated and all your points are non-issue. We'll most likely revise fleet's 'collision strength' and/or satellite structure bonuses during testing. I just don't see «using freebie ships to break moons» as a realistic exploit scenario.


Цитата: Marsman
I understand that you going away from the unique combat system, to an arcade like shooter
Not an arcade, fleets are going to be mostly autonomous as they are now. More like blending the “combat space” with “galaxy space” (local coords).


Цитата: Marsman
The question I have is how you going to reduce the top fleets? Analy cut the numbers?
If I were to make a decision, I would limit the amount of effective fleets a player could send off on missions, and make all PvP-like zones (asteroids, stations etc.) controllable only with flying fleets. So anyone could have as many ships as they like, but any meaningful interaction would be limited, to promote better competition and skill in choosing right fleet for each task (instead of top players' dominating with unkillable “steamrollers”).
Administration doesn't like that idea though. They are going for a “Russian way”.



Цитата: Nessaja
why do you want to enforce the change so imperatively?
Can't answer this question, because I don't want to enforce this. I don't care about combat being a wall of text (as CS3 was), 2D pew-pew with optional wall of text (as CS4 is now), or a 3D pew-pew (as CS5 is going to be).
I'm also not a player myself, so I don't have any investment in the current state of the game. I'll do my best to make sure the gameplay is “coherent”, but I have no incentive to keep it from being different. And pretty limited decision powers anyway.


Цитата: Nessaja
Currently something is changed every day that the game is only more expensive and unplayable.
A crusade of administration against top players is in full swing, and your account is developed enough to feel that. I'm sorry for all the suffering, but can't help much.


Цитата: Nessaja
for feedback: forget about the change to the shooter and allow your customers to play
If we wanted a shooter, we could make one from CS4 (current combat system) already. But the manual control is pretty limited now, and it will stay limited. Administration doesn't want players “to win battles by spamming mouseclicks”.
As I see it, this is more about epic pictures, than a radically different gameplay.


Цитата: fanatyk
you delete posts !!!
I do. We have no obligation to keep any posts, especially those that violate the rules.


Цитата: Quark
if your '3d engines' are incapable of coping with the system you are trying to put in place, which you admit they would suffer under the new system, then why try to implement it anyway regardless of the nerfs to the game in its current state and the impacts to your customers, paying and otherwise? Is that a good question?
Would it not make more sense to utilise the system you had, make it more attractive for those involved to support it by donation and reward and then, at sometime in future when you have the funds for the necessary upgrades or replacement to your 'Engine' (thanks to all those happy paying customers handing you money for a job well done) then upgrade it... as in, make it actually do what you want it to?
It is a nice question.
We are using Babylon.js library, which seems like a better 3D-engine for browsers than any homebrew we could pull off. So if that one is too stressed by our unit amounts, there's no way we could upgrade it to allow smooth operation.
I agree, there could be more humane ways to get out of this situation than forcing players to get rid of their own ships. When earlier combat systems struggled with the same problem, I employed some methods to reduce the load in place (reservation in CS3, clusterization in CS4) without messing with general gameplay. But for the CS5 I'm not going to be a sole/main developer, and I'm mostly picking up what happened during my three year absence for now, so I have little power to decide how to fit the game and new demands together.
As for accumulating funds and announcing Xcraft2 in a single big update instead of butchering a live game — I don't know the financial side of the project to comment on that.
Тема: Я против удешевление построек. | 14 Мая 2020 11:39:43
Сообщение #4846
Цитата: Cobalt_1
Было официальное объяснение от админисрации?
Было
Сообщение #4845
Цитата: jjjjj
имелось виду будет ли флот викингов или гидралисок на НТ как объект на локальных координатах, который может столкнуться с другим НТ
Гидралиски точно не будут. Они не летающие
Викинги, скорее всего, будут, они по умолчанию как раз летают.
Сообщение #4844
Цитата: Rejj_Ajanami
2 мл транспортов. у них броня 50 мл образно. боевой врага у него 25мл брони. он летит бить и лопается об мои транспорты. я теряю ровно половину. так понимаю все изменения нововведеия
Цитата: UncleanOne
Флот не будет сталкиваться с другим флотом.
Сообщение #4843
Цитата: Rejj_Ajanami
всегда будет в выйгрыше тот у кого брони общей флота больше. надо брать миллион транспортов газ не жрут) и ими лопать боевые при столкновении на координатах.
Удачи, лол.
Сообщение #4842
Цитата: Rejj_Ajanami
лечу атаковать планету. начинается бой. идёт столкновение флотов лоб в лоб.
Цитата: UncleanOne
Флот не будет сталкиваться с другим флотом.


Цитата: jjjjj
как будут обстоять дела с флотом типа викингов и гидралисок в обороне НТ, они тоже будут учавствовать в столкновении?
Гидралиски уже «защищают» структуру спутника. Викинги не при делах
Сообщение #4841
Цитата: UncleanOne
здесь банить за нарушения буду активно
Походу, это надо было наоборот пожирнее выделить…
Сообщение #4840
Цитата: Aleks125
Кстати а что по поводу нубки? Будет работать?
Правила разрешения/запрета столкновений для нубов/столиц/Инквизиции и т.п. не меняются.
Тема: Announcement: collision with fleets in orbit | 13 Мая 2020 23:32:42
Сообщение #4839
Цитата: Toiletdude
So this makes the xerj moons worthless for one thing, I mean why spend real money or millions of resources building Dunks, when you can spam spy sats now to destroy moons.
Enough “spy sats” to destroy a moon will cost millions of resources as well. And it may be many more millions, than Dunkleosteus costs.


Цитата: Toiletdude
Also how you going to stop people from creating new accounts and ramming their free ships into moons?
First, you can't just order your fleet to ram into something. You need a moving satellite, which new accounts don't have.
Second, even if you take a moving satellite on a main account and place those free ships from account farm on it, you'll still need thousands of them even for a small moon.
Third, an account farm doing this have a very slim chance to go unnoticed. ~200 damage per day from one account using freebie ships will require either many days or many accounts. The former isn't practical, and the latter will have tremendous interaction footprint. Which is also would be visible outside of the farm, by a moon's owner at least.


If you have other questions you can ask them tomorrow, preferably without insults.
Сообщение #4838
Цитата: Dmitrijj_Ivanov
если будет пересмотрена броня
Цитата: UncleanOne
Броню никто трогать не будет.



Цитата: Aleks125
Тогда будет обратный эффект. Охота на флот спутниками.
Флоту пока что легко увернуться: подняться с координат/спутника и никакого суицида©
Про оповещения о спутнике в опасной близости (как при атаках) вопрос уже был
Сообщение #4837
Цитата: PROLevel
а щас вы говорите что еще и броню можете похерить в n количество раз???
Нет. Броню никто трогать не будет. Просто расчёт урона при столновении может измениться на «базовую броню» или «фактическую броню делить на X»

Цитата: Dmitrijj_Ivanov
а это не отразиться на нагах?
Каким образом это «отразится», если столкновений с нагами сейчас пока вообще нет?
Сообщение #4836
Цитата: Aleks125
я ведь верно понял? Ну при условии что уничтожаемое НТ достаточно тощее для такого сценария...
Если оно такое тощее — то да.
Но если вы так хотите абьюзить пороговую схему «не меньше половины брони», то у меня ещё куча времени, чтобы заменить её на вероятностную. Что-нибудь вроде «если урон меньше брони юнита, то он взрывается с шансом (урон)/(броня), при условии, что шанс не меньше 0.01». Думаю, администрация против не будет.

Цитата: Shloma
Чисто гипотетически у Тени фактической брони с техой точкой и бо 68кк брони я могу значит любую станцию до 34кк сбить не потеряв тень?
См. выше.
Кроме того, не факт, что мы оставим прочность флота как есть.

Цитата: Aleks125
Анклин же сказал, что обратка уничтожает флоты только на орбите уничтоженного НТ.
Возможно, в будущем появится что-то типа «радиуса поражения гравитационной волной», чтобы задевало всё, стоящее рядом, но не прямо сейчас.
Тема: Ankündigung: Kollision mit Flotten im Orbit | 13 Мая 2020 22:30:39
Сообщение #4835
Цитата: Marek
also nach Glücksache - bei Piratenjagd kann man direkt mit einen Mond kollidieren....
Ich verstehe die Frage vielleicht falsch, aber ich denke, das sollte nicht der Fall sein. Flotten mit der Mission "Angriff" werden noch nicht zu Orbitalobjekten, daher können sie mit nichts kollidieren
Тема: Announcement: collision with fleets in orbit | 13 Мая 2020 22:24:46
Сообщение #4834
Цитата: Nessaja
and i'm not sure. but did people notice your secret change to the trampolines? jumping now costs 50% of the fuel again.
That's a bit off-topic, but this change wasn't secret, it can be found in Balance Forum log on April 20th


As for the main topic, this change is a step toward next generation of combat system, which will have fleets as physical objects fighting on local coordinates. There's a lot of animosity from players directed at that goal, but it's not stopping the administration from pursuing it by any means. Even the recent Production butchering was partly motivated by that (the stated goal there was reducing unit counts, which at the current rate can easily overwhelm the 3D-engine).

(I understand that players are still bitter about all the nerfs coming seemingly at random, but I suggest having a constructive dialog about the developed feature. We got quite a lot of good questions from ru-forum already, so we'll post an update with more info after we process that feedback.)
Сообщение #4833
Цитата: UncleanOne
без флейма и оффтопа, пожалуйста
Я же попросил
Тема: Ankündigung: Kollision mit Flotten im Orbit | 13 Мая 2020 21:53:35
Сообщение #4832
Цитата: _KIM_
Wie wird die Kollision zwischen Satellit und Flotte ausgelöst...
Die Kollision tritt auf, wenn Objekte in lokalen Koordinaten zu nahe beieinander liegen, wie dies jetzt bei Satelliten der Fall ist


Цитата: _KIM_
Ich möchte schon wissen, wie ich in Zukunft meine Flotte bewegen darf - nicht dass ich beim einsammeln meines eigenen Schrott meine Bote mit meinem Energus kollidiert..... Nur mal als weiteres Beispiel????

Wenn Ihre Flotte zu einem mit einem Satelliten verbundenen Orbitalobjekt wird, kann sie nicht mit diesem Satelliten kollidieren.

(Entschuldigung für Google Translate, ich wollte eine schnelle Antwort geben. Wir werden Informationen aus anderen Diskussionen sammeln und ein geeignetes Update bereitstellen, das die häufigsten Fragen später beantwortet.)
Сообщение #4831
Цитата: kenaref
и стоимость считаеца по униресу а не по мету и минке, а это газ
Базовая броня считается по структурным ресурсам. Добавки к «структуре» НТ от зданий/обороны тоже считаются от их структуры (хотя там не учитываются бонусы, но это немного другой вопрос, Dmitrijj_Ivanov его уже поднимал)


Цитата: andre2012
вы не забыли что на орбитах есть у некоторых игроков 30 спутников
Допустим. В ЛК не хватает места, чтобы их расположить? По-моему, внутри сферы радиусом 50к должно быть достаточно места, даже с учётом сопровождающих флотов и максимально толстой планеты


Цитата: andre2012
и как быть с защитой соалов и друзей?
И что с этим не так? У кого-то есть две неподвижные луны, стоящие впритирку, одну из которых надо срочно оборонять, и есть риск, что флоты неудачно встанут в оборону и заденут другую луну? Это не звучит как реалистичный сценарий (хотя, если тут луны, как оказалось, при создании могут друг с другом сталкиваться, то я лучше проверю)

Цитата: FairyDrakonchik
будет ли лом с флота погибшего при таране и сколько и работает ли восстановление для него?
Цитата: UncleanOne
Уничтоженные при столкновении корабли будут выбрасывать обломки по правилам боя.
Восстановление планируется не делать. Обломки тоже могут быть снижены, до 10%