Чем ты ему ограничишь? Пошлешь флот с рабами вместе? А он не лох и пошлет флот поболее. И ничего ты не сделаешь реально. Далеко не всегда это реально реализовать на практике.

А насчет лома - повторяю, меня его судьба при лунопопытках сильно не волнует, мне важнее удобство. Судьба лома меня больше волнует при атаке, потому что это мой приз по сути. Но сделать так чтобы лом пропадал при лунопопытке и в то же время не пропадал при атаке сами понимаете что довольно проблематично. Потому и вынес на рассмотрение этот вопрос. В любом случае все приспособятся к тому что есть, но может все же сделать чтобы было более удобнее и больше стимула было на атаку?

У вас все халявой только и объясняется. Не халяву я лично хочу а больше удобства и меньше ненужной нервотрепки. От лома с одной попытки сильно не разбогатеет народ. Можете предложить сделать так чтобы лом пропадал при успешной луне, но его не крали до боя? Я пока что таких вариантов не вижу. Мне важна не столько судьба лома а столько то, чтобы шанс появления луны был согласно реально убитому флоту и не уменьшался от всяких форс-мажорных обстоятельств.

polargris,
Ну лом с попыток уводили и раньше при желании, причем делать это было намного удобнее. Сейчас это стало тяжелее намного. А насчет помешать попытке - так ведь и раньше можно было мешать, если луноделы кривые попались. А если нормальные то коорды проверят еще за час до подлета и ничем ты особо не помешаешь. Исключение пожалуй если у тебя тырят лом твои же союзники. Но этот вопрос уж по другому решается :)

Я лично считаю что все-таки надо исходить из реальных затрат на попытку и брать шанс именно из лога боя.

Сейчас создатели ввели новый термин - фактический лом. Но как тогда новичку догнать что есть такой нюанс что если фактического лома меньше чем выпало после боя то считается по фактическому, а если до боя еще был лом то почему то считается не по фактическому, а по логовому? Вам не кажется такой подход неверным? Я конечно понимаю что так сделано чтобы не били сначала попытку на 24% а потом с десяток по 1%. Но все-равно для нормального восприятия игры нужно делать лунообразование более понятныи и простым.

polargris,
Исправил :)

Вот эта тема http://xcraft.ru/forum/topic_14204 натолкнула меня на мысль провести опрос по поводу такой идеи - отменить пропадание лома при успешном лунообразовании либо же шанс лунообразования брать не из наличия реального лома на момент боя, а из лога боя. Убито флота на 17%, вот и считать тот же 17% шанс независимо от того, собран лом или нет. (Так было раньше, просто вернуться к истокам). Да, в таком случае появляется шанс собрать выпавший лом еще до генерации лога, потому и предлагаю вообще оставлять лом после боя всегда при успешной луне чтобы не париться с такими нюансами.

И причина этому вовсе не в том, что я халявы хочу, как сейчас сразу же начнут меня клеймить. Не в халяве дело. Я от лома с одной попытки дико не разбогатею. Причина банальная - просто неудобно и зачастую раздражает. И если при моментальном сборе лома это еще нормально воспринималось, то сейчас добавлять стало лишнюю головную боль. Зачастую луну делают не с одной попытки, а шлют сразу 4-5 попыток. Теперь считайте - при 4-минутных боях придется ждать пока пройдут попытки, желательно при этом не трогать лом. А если бои еще удлинят? Конечно это все решаемо, но намного удобнее сразу же перед первой волной послать сбор лома и забыть про это до конца всех попыток. Просто ради удобства игроков может стоит задуматься о том что я предлагаю?

Ну а вторая причина просто психологическая. Зачастую пасешь жертву, ждешь момент, потом атачишь, ловишь флот и бах - вышла луна и ты без приза. Ну реально обидно бывает. Оставьте уж лом как приз атакеру за старания, от вас не убудет, а бои станут предсказуемее, больше стимула на полеты будет. Вы не задумывались почему в огейме именно так дела и обстоят - луна получается и лом остается. Вот и остается он именно для стимула атакующего по сути.

Повторяю, я не настаиваю, просто интересно мнение других игроков по этому поводу.

---------------------------

Теперь пару слов лично Анклину по поводу твоего коммента в той теме - да, я ошибся, ошибиться может здесь каждый с таким темпом изменений что вы творите последнее время. Зачастую изменения идут одно за другим и в голове каша появляется. Можешь считать меня нубом, но я уверен - даже многие из сегодняшних нубов по некоторым вопросам в некоторых аспектах баланса тебе еще фору могут дать, ибо то что ты делаешь как ОБ даже близко на баланс не тянет, ты все больше и больше разбалансируешь расы на практике, а не балансишь. И кто здесь нуб? Можешь меня забанить, ты же любишь это делать. Но суть это не изменит. А вот давай спросим мнение большинства игроков что они думает о тебе как о балансере? Проще всего обосрать человека на форуме, когда он просто ошибся именно из-за твоей СБ4 и всей той котовасией которая сейчас здесь творится. Система до сих пор нестабильна и зачастую спутать баг и то что якобы задумано очень просто. Это тебе минус только. Минус за то что ты создал через чур сложную и громоздкую СБ, что многие даже опытные игроки уже начинают в ней путаться, а что уж говорить про нубов. Но ты же вне критики, ты же пушистый. Почему Умник может нормально с игроками поговорить и очень быстро разобраться в чем проблема? Почему ты только можешь здесь из себя петуха напыщенного строить и вводить в свое детище всякую хрень которая только еще более все усложняет и порождает новые баги. Проще всего сказать вы тупые нубы идите учите матчасть. А нормальный создатель СБ должен думать еще и том, чтобы она была понятна народу и не абсурдна. То, что сейчас выгоднее летать одним типом флота чем комбинировать разные типы и так происходит где-то в 90% реальных случаев это нормально ты считаешь? Тогда грош цена тебе как создателю этой хрени. СБ3 давала больше возможностей для комбинации флотов, а сейчас тупизну ты сделал полную. Так что нефиг тут подкалывать других не видя тот бред который сам наваял, ты зачастую не лучше нуба в своих введениях.

Цитата: Shake

я за месяц на 10 убийцу накопил

Я имел ввиду полный путь до убийцы с нуля. Сам убийца не так дорог как все остальное к нему.

Я хоть и не топ, а топик, но даже на своем уровне уже столкнулся с тем, что СНЗ реально стали нужны (про КС и джов молчу, и так понятно). И я хочу их строить. Для этого я уже полгода как барыжу флотом в дендре и ничего страшного в этом нет. И я могу себе уже сейчас позволить часть реса с выработки продавать и при этом потихоньку даже расти в рейте. Но с такой комиссией как сейчас продавать флот ну реально тяжело. Вообще теперь непонятно кто тут что-то купит. В итоге страдают честные игроки, которые видят что без доната даже на несчастного убийцу накопить становится очень тяжело. И что, таких новичков много останется в игре? А недонатеры тоже нужны для массовки, для интереса в игре. Куда ни глянь всюду полупустые галы, тоска зеленая, полететь особо некуда. А тут еще и дальние галы начали ишками заселять.

Золотые слова, Юрий Бенедиктович. Даже добавить нечего, все и так это понимают. До материализации хайдов в проект введены деньги и они уже никуда не денутся. А те подарки по 1хд за рейт и 1-2 хд за месяц что можно найти в экспах с легкостью изымаются за счет комиссии биржи. Чего бояться?

А что говорить про более высокие уровни, если уже даже нубы стонут. На более высоких уровнях еще и дикая комиссия до 70% при грабеже игроков стоит. На ишки несчастные и то комиссию ввели. С чего людям восстанавливаться в случае потери флота? Не все же будут покупать в дендре, а в игре рес добыть стало совсем тяжело из-за диких потерь. Вот и имеем теперь редкие полеты, паническую боязнь слива усугубленную вдобавок еще и не всем понятно как работающей СБ4, которую, в свою очередь, уже полгода как не могут до ума довести и все время мучают тот или иной кораблик.

P.S. Только массовая люстрация спасет этот проект

А знаете что мне лично во всем этом не нравится? А то что уже который год с дендрой не могут нормально определиться. Мечутся с вилками, палками, ложками, перекраивают курсы по нескольку раз на год. Вы тут хвалились что вам 5 лет уже. И что, за 5 лет нельзя было определиться с расценками, учесть все негативы и недоработки и поставить нормальный адекватный курс и больше к нему не прикасаться? Даже в таком малом вы порядок навести не можете, а замахиваетесь на реалтайм бои с СБ4, немоментальным сбором лома и новой вселенной. Ну родили вы это уродство, а кто дорабатывать будет? Уже полгода СБ4 как введена, а багов не уменьшается, они есть были и будут. Теперь к этим багам добавили еще новые в виде сбора лома, потом к этому еще баги новой вселенной добавите. Может пора остановиться и навести хотя бы порядок с тем что уже создано?

А вернуть лоты по вчерашним и сегодняшним ценам слабо? Теперь их фиг кто купит с такими свистоплясками, все ушли в минус.

А так и есть. Только опускание курса до реального игрового может подавить ЧР. Вы скажете если опустим до 20 то тогда дельцы ЧР опустят до 10? Кто-то опустит, но таких много не будет. Потому что становится просто невыгодно мучаться с кучей мультов, сейвом их ради таких копеек. А сейчас конечно выгодно - на бирже курс в 4 раза выше реального и конечно же многие ищут пути обхода такого "рынка".

Вы только вдумайтесь в свои же потери. Вот ввели вы потерю ресов при прямой пересылке. Да, ресы из игры уходят но денег с этого вы не имеете. Мультоводы плюнули на потери и все равно гонят ресы по ценам ЧР. А теперь представьте если они выйдут на легальный рынок, это ж сколько можно будет хд вернуть на комиссии. Да, комиссия станет в 4 раза меньше но зато оборот рынка увеличится. А вырученные хайды вернутся к вам же через покупку офицеров. Сейчас недонатерам совсем сложно стало накопить хд на покупку офиков. Вы делаете все чтобы развести их на донат но есть такая категория людей которую развести просто невозможно (например я). Они как не донатили так и не будут, а если сильно перекроете кислород, так что жить без доната станет невозможно, то просто бросят игру. А между тем, нормально торгуя через биржу эти игроки зарабатывают хайды и вкладывают их опять таки в офицеров, то есть возвращают вам. Вы ничего не теряете. Так сделайте чтобы игрокам было нормально торговать, чтобы многие не бросали игру видя что добыть эти хд честным путем практически стало невозможно, потому что рынок стоит.

Даже в сегодняшних реалиях, даже при текущей комиссии базовую цену ресов нужно пересматривать. Ну не стоит реально 1кк газа почти 3 бакса на рельные деньги. Ну никак хоть тресни. Опускайте до 30-40 хд как минимиум.

Я лично хочу комиссию - фиксированный процент от суммы ресов, и процент не заоблачный а реальный. Пример: продаем 1кк газа. Какой там курс сейчас при пересчете на хайды? Ну допустим 80 хд за 1кк. Допустим комиссия 10% (это и так выше крыше, обычно комиссия до 5% в жизни). Вот и получаем 8хд. И с покупателя нефиг драть в 2 раза выше, берите тоже 8 хд. Вот и получается что цена 1кк газа = 88 хд для покупателя, вы со сделки имеете 16хд, это нормально. И вообще курс надо минимум в 2 раза опускать, вам тут приводили цены черного рынка. А тот цирк что сейчас ввели ничего кроме обозления и отвращения к вашей жадности у игроков не вызывает.

Меня тоже это прикалывает. Наркотики это зло
Вопрос не в том будут брать или нет, вопрос в объемах и количествах сделок. Сейчас количество сделок точно уменьшится, упадет и общий доход. Люди обычно выделяют на игру какой то процент своего бюджета и больше выделять врядли смогут. Тоесть если человек, грубо говоря, выделял 300 рубликов в месяц то и сейчас так же само будет выделять, но вот купить за эти деньги он сможет меньше. Значит теперь еще сложнее будет что-то продать и это прямой путь к ЧР.

Ты что, там целых 12 реально получить если клиент доживет до 10к очей Непозволительная роскошь дать кому то дико обогатиться на себе ничего при этом не теряя и еще постоянно долбая бедного наставника вопросами.

Пропиши меня своим наставником. Во всяком случае хоть ответы на вопросы будешь получать, а не глухое молчание

Новый пересчет, теперь для уников.
Раньше 25 уников стоили 50хд+18
Теперь стали 92+17. Конечно продавцу стало выгоднее продавать, но вопрос в другом - кто по таким ценам покупать будет? Теперь 1 продажа в месяц счастьем станет.

Самое нормальное движение на дендре за последнее время было перед новым годом. Тогда торговля реально ожила. Флот даже недонатный стали хорошо брать нубы в основном. Тогда я довольно удачно продавал. Потом перед самым новым годом опять комиссию подняли и торги сразу скисли. Стали продаваться по 1-2 партии за месяц всего. Сейчас же вообще алез наступил. Опять возвращаемся к тому что было год назад? И вы думаете на этом больше заработаете?

Просто для сравнения приведу что было до сегодня и что стало сейчас.
50 линкоров раньше продавались за 40хд и комиссия продавца была 9, значит покупателя 18.
И это я подбирал цену реальную, с расчетом того чтобы комиссию минимальную сделать.
Сейчас же самый дешевый вариант получается 63 хайда и комиссия 12. С покупателя 24.
Итого раньше линки покупателю обходились в 58хд, сейчас в 75. Кто ж их теперь покупать то будет, когда и раньше за месяц удавалось продать одну-две партии всего?